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對 話 實 錄
 

  01 如何打造有常德特色的公共藝術空間  

 

 

 

“今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術來建設自己的城市。但是要根據新的條件、新的技術和新的生活方式來積累我們這個時代的文化。再過一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來，說常德在21世紀，常德的人是那樣的。”

 

隋建國 /

 

胡老師，因為你是學建筑出身的，所以你到雕塑系來擔任第五工作室的主任、教師，其實我覺得還是挺特別的，因為是一個新生的力量進來。

 

我發現這幾年中國的北上廣城市發展的已經相當快了，同時三四線城市也在（發展）起來。這幾年中國的經濟積累已經到了一定的程度，所以三四線城市發展得也很快。北上廣最早也是參考國際大都市模式，而且也想超越一般的國際都市，像北京、上海。那我看三四線城市發展得比較晚，不見得非要拷貝北上廣的模式，你作為建筑師怎么看待這個問題？

 

胡泉純 /

 

這個問題其實我自己也經常有所感受，就是有時候你出差也好，旅行也好，你走到某一條街道，你突然會問自己，這是哪兒？因為這個東西好像似曾相識，事實上，這里面就出現了雷同。就是空間、街道、包括一些基礎設施、建筑，都有一種雷同的感覺。就像您說的，往往是走到三四線城市的時候，它的差異化、它的個性比較強烈。

 

但是隨著經濟的發展，大家總是要奔著更高、更強、更現代的方向去走。其實過程中間，又會出現可能把自己有特點的東西無意中抹掉（的情況），去追隨了一個統一的標準。我覺得這個過程中間，往往應該就是去挖掘城市本身的一些特點。

 

隋建國 /

 

好像常德這方面做的不錯。

 

胡泉純 /

 

常德給我的整個感覺是很大氣的，就是人走在街道上很舒服，城市的尺度、建筑的高度、馬路的寬度，好像跟人的尺度還比較適應，再加上它有沅江的水系。

 

隋建國 /

 

它的（常德）環境或者建筑你覺得有什么特色嗎？

 

胡泉純 /

 

我覺得如果要談特色的話，它往往沒有我們通常所說的特色。它就是說保持自我，我是這樣子那就這樣，就是這種做作或者夸張的成分不是太明顯。我覺得這就往往形成了它的（特點）。

 

隋建國 /

 

那像常德這個地方，它歷史相傳最有名的桃花源，應該是中國文人最向往的那種生活，（這些）竟然是從常德這里引發的，我就覺得這里面一定是有一個特別有意思的東西。

 

胡泉純 /

 

談到這個人文，我們也經常談傳統、談人文，其實這個東西不是一時半會做出來的，它是一種積淀，而且這種積淀是通過歷史的發展，它有著某種延續，我覺得這也許是城市基因最可貴的東西。

 

隋建國 /

 

那就是說我們今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術來建設自己的城市。但是中國城市里面的人要根據新的條件、新的技術和新的生活方式來積累我們這個時代的文化。就是說再過一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來，說常德在21世紀，常德的人是那樣的。它的文化、它的生活，就像我們現在臆想一千年前的常德，桃花源的時代，那時就會有特別深的感受，甚至我們會把它當做神一樣的存在。

 

所以我覺得這就是常德作為一個這樣的城市，當然這不光是常德領導的責任，每一個常德的居民也都應該參與到這里面來，就像你在棚戶區的拆遷過程當中，當藝術進來了，其實藝術家就是跟當地的居民一起找到想法，一起來把自己的文化積累下來。

 

 

  02 桃花源的理想城市   

 

 

 

“桃花源的理想應該是一種關系，就是人與自然的關系、人與人之間的關系，只有這些關系合起來才能稱其為桃花源的理想。”

 

 

胡泉純 /

 

因為我們經常談桃花源，談桃花源的理想。其實我個人覺得桃花源的理想應該是一種關系，就是人與自然的關系、人與人之間的關系，只有這些關系合起來才能稱其為桃花源的理想。

 

隋建國 /

 

另外這個桃花源在中國文化的影響很大了，所以我覺得像在常德這個地方，大家一談起這個事情很驕傲，而且特別愿意，我們擁有桃花源，所以我們歡迎全國各地甚至是世界各地的人到我們這來看看，是吧！

 

那其實別人不但可以來看，而且也愿意來（常德）生活。特別是吸引更多有知識的人、有技術的人，比方說常德的考上北上廣大學的學生，畢業后他愿意回來，來建設自己的家鄉，把這個更多的新的經驗和技術帶回來，這其實對一個城市來說是特別重要的。

 

我甚至感覺其實桃花源可以是一個學校，它是一個尋找理想的地方；它是一個學校，它吸引外來的人，同時也讓本地人主動參與的一個教育的過程。因為常德發展得晚，那有后發優勢。很多已經很明顯的經驗教訓就可以避免，然后有更新的、更好的經驗可以拿來用，我覺得這個應該是常德最需要思考的一個藝術的課題。

 

其實我在國際上也走過不少地方，歐洲、美國，甚至亞洲這些比較發達的國家我也都去過，他們不同的城市在做公共藝術或者地方文化建設的時候也確實有很多辦法。總之把文化藝術的資源吸引進來是特別有必要的，這方面常德等于開了一個挺好的頭。那就是說，如果其他的小城市知道常德這樣做大家都會著急，都會來想辦法尋找這種資源。但是我覺得要在這種事情上慢慢找到比較能持久、持續發展的這種模式。

 

胡泉純 /

 

一種模式、一種機制的建立很重要。

 

 

  03 美育代宗教   

 

 

 

“人最珍貴的東西就是真善美，在中國應該是以美育代宗教，就是說對美的推崇，對美的尋求。最好的桃花源可能就在美術館，音樂廳，圖書館里。”

 

隋建國 /

 

我特別喜歡的一個概念，這個概念是當年蔡元培先生提出來的。那就是以美育代宗教，因為中國在整個人類文明里面是沒有宗教的，你不能說儒家文化是宗教。中國以儒家文化為主，但是中國是沒有宗教的。因此，蔡元培先生他到歐洲去考察留學回來提出一個概念，就是在中國應該是以美育代宗教，就是說對美的推崇，對美的尋求。

 

因為人最珍貴的東西就是所謂的真善美，那美就應該把善和真全都包括在里面，以這個東西來代替宗教。我們在今天怎么去落實這句話，因為你看現在隨著科學技術的發展，人類對宇宙的了解，像以前人最重要的精神寄托就是廟，甚至是對祖先的崇拜，家族的祠堂。在今天這個時代，這些舊的方法慢慢不起作用了，所以美育必須進來。

 

我現在觀察中國各個城市的發展，覺得有三種東西很像。其實你們建筑師做過不少，它們的作用很像以前的廟，我認為就是圖書館、美術館、音樂廳。這三個東西就是面向所有大眾的，而且你看圖書館它里面裝的是所有人類文明的結晶和知識，然后是當代藝術把我們今天人的生活，今天人的感受通過藝術作品重現出來。那么當每一個市民，每一個觀眾來看的時候，他會有感悟，我們今天是這樣的。不管是幸福感還是困惑，往往會通過藝術品提煉出來。那音樂廳更不用說了，大家載歌載舞，你唱歌的時候最能體現個人的情感，所以我就覺得這三個建筑是你們作為建筑師尊重并且一直在認真對待的，因為它叫公共建筑。

 

我覺得它們在每個城市里面，在每個社區里面，它們起到的就是以前所謂廟和祠堂的作用。我覺得這個是把人心和人的精神都凝聚起來了。那在今天，圖書館、美術館、音樂廳就是起到原來祠堂和廟的作用。當然還有一個就是所謂的學校，這三個公共建筑是面向所有市民，那學校就是培育和傳輸知識給這個市民的后代。這些東西結合起來，我們這個社會才能慢慢的真正達到和諧，才有可能按照每一個人的人心安定下來。不是說我們每天就想忙著賺錢，可賺了錢要干嘛呢，賺錢說要享受生活，你到哪兒去享受，你找桃花源這是一種（享受），其實最好的桃花源可能就在美術館，音樂廳，圖書館里，就在我們今天的一個學校里。

 

建筑師要打造好一個空間，那像常德這種三四線的城市要發展的話，我覺得就要重視這些東西。我也聽說，在咱們江南這邊整個改造過程當中，首先就要建一個美術館，今年（或者）明年就要建起來了。

 

胡泉純 /

 

對。這也是我覺得比較有意思的。一般就是說你改造一個城區或者是你開發一個什么地方，首先建的一個是售樓中心，但他這邊不一樣，首先建的是一個藝術中心，所以這個也是讓我覺得與眾不同的地方。

 

隋建國 /

 

那我還得趕快去常德看看，太好了！

 

 

   嘉賓介紹  

 

 

 

 

 

隋建國

/

國際著名雕塑家 中央美術學院教授

 

被評論家譽為“在觀念主義方向上走得

最早也最遠的中國雕塑家。”

 

 

胡泉純

/

中央美院雕塑系公共藝術工作室主任

 

近年來一直以“事件介入”和物件介入“的

創作類型、方法，探討城市與鄉村

 

公共空間藝術創作的多樣可能性。


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